Aux Français heureux du Québec, comme ils s'appellent

[Nikky]

et que ça prendra un certain temps avant de se trouver

Autant qu'a toi qui a cherché ton bonheur a hawaii en vain, puis peut-être aux US bientot, puis peut-être dans la maternité...

Se chercher, c'est juste une vue de l'esprit. C'est la tentation du sot. On ne se trouve jamais puisqu'on change avec le temps. C'est une quête perpétuelle qui heureusement nous fait avancer.

Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis parce qu'ils se sont trouvé dans leur propre sottise.

Tu devrais revoir tes cours de philo.
Tu devrais relire l'Alchimiste d'ailleurs tient.

Comme l'a dit Pretender, je ne cherche le bonheur nul part puisque je suis déjà heureuse (et ça tu le sais trop bien ). L'endroit n'a strictement aucune importance.

Je fais mes expériences et mon parcours, comme tout le monde, mais le bonheur Frenchdad, crois-moi, je l'ai et chaque année qui passe est meilleure que la précédente. Mais toi, les gens heureux t'ont toujours dérangé, parce que tu les envies.

Par contre, toi tu n'as jamais semblé bien dans ta peau, un mal-être perpétuel.

La manière dont tu m'as répondu, assez agressive et sur la défensive, me donne raison.

Et tes valeurs...c'est quoi tes valeurs? La famille? Tu as passé ta vie à quitter ceux que tu aimais. Moi non.

Mais tu sais, nous on s'en fout hein, c'est ta vie à toi. Étrange que tu cherches tant à te justifier devant tout le monde, tous les blogs, constamment. Pourquoi au fait? Qu'as-tu à prouver?


PS: Je suis déjà en train de relire l'Alchimiste

[Ficounet]

C'est un peu comme le type qui s'insurge parce qu'il n'a pas pu rentrer dans un club avec des running-shoes ! Ben tiens ! ...

Ben tu vois, ici on peut entrer avec ses "running shoes", ses bottes ou même ses raquettes. Mais c'est vrai qu'on ne fait pas partie des "sites sérieux"...

[Greyheart]

Bonjour Jean-Philippe,

Je n'ai pas beaucoup de temps ayant pas mal de boulot.

De plus, tu joues sur les mots où tu laisses croire qu'ici tu ne peux pas t'exprimer car Ficounet ne t'en donnerais pas le droit. Tu fais quoi depuis le début de ce sujet ? Alors que tu sais très bien que sur immigrer.com, la censure existe. Il y a une ligne politique et les commentaires des membres doivent aller dans ce sens.

Certains modérateurs n'ont plus voulu faire ce sale boulot et la porte leur a été montré. Des membres actifs se sont vus virés pour des motifs à deux balles. Je connais les gens en personne.

Tu n'as qu'un côté de la médaille... c'est ça le problème ! ... Et, encore une fois, c'est LEUR site... Tout comme frenchdad, à chaque fois que les médias s'intéresse à lui, il fait du ménage dans les anciens messages. Malheureusement, lui non-plus n'y connaît pas grand chose à l'internet...

Pour en revenir à immigrer.com, ils ont été obligé de laissé passer des commentaires un peu négatif sur le Québec car il y avait de plus en plus de témoignages qui circulaient sur le net et en dehors. Ils ne pouvaient plus nier qu'il y avait des difficultés. C'est facile de s'en rendre compte, il suffit de relire les archives. On voit très vite un changement de ton depuis un an et demi. Les fameux messages de retour sont comme par hasard ceux qui se passent mal. Je n'ai pas vu de messages de retour dans lesquels les gens étaient heureux. Cela existe pourtant puisque j'en connais.

Hein ??? C'est le comble de la mauvaise foi ! Il se trouve que cette semaine, oui, c'est un retour qui se passe mal... Mais tu oublies aussi quelques messages de retours qui se passent bien, tu oublies une émission que l'on a réalisé sur les retours l'an passé... y'a un outil super cool qui s'appelle "recherche", tu verras mec !

Pour faire court, je ne peux cautionner une censure à sens unique que ce soit un site gouvernemental ou privé. Ayant été en contact avec plusieurs modérateurs du site et des membres d'immigrer.com, j'ai eu droit pour plusieurs cas aux deux revers de la médaille. Certains modérateurs sont partis d'eux-même ou la porte leur à montré car ils ne cautionnaient plus cette censure. Alors ton ton condescendant, tu peux te le garder.

Petite parenthèse, je suis développeur web depuis plusieurs années alors tes leçons sur Internet, garde-les pour toi également. Si tu ne m'as pas trouvé dans ta base de données, c'est que je n'étais pas inscrit sous le pseudo de Greyheart. J'avais laissé deux messages mais qui te contredisaient sur ta vision des immigrants râleurs.


Contrairement à toi, je ne fais pas preuve de mauvaise foi. Je n'ai pas oublié l'émission sur les retours. J'écoute toutes les émissions.
Etrangement, lors de cette émission, très peu de discussion sur les retours positifs en France à cause des aspects négatifs du Québec, ou si il y en avait, ils étaient minimisés. Alors, mec, je t'invite à la ré-écouter.

De plus, ce fameux outil de recherche que tu me conseilles, utilise-le toi-même, mec. Comme tu le dis, il est "cool" ! Tu pourras voir qu'il y a très peu de messages de retours en France (ou autres) qui se passent bien qui ont été autorisés.

Normal, ce serait faire pencher la balance pour ceux qui hésiteraient à partir au Québec. Plusieurs doivent se demander pourquoi partir et est-ce que cela en vaut la peine ? Quand tu lis que des immigrants sont retournés dans leur pays et qu'ils y sont plus heureux car au Québec il y avait X choses qui ne leur convenait pas, cela fait réfléchir.

Les administrateurs d'Immigrer.com ont eu longtemps une ligne dure contre ceux qui parlaient des aspects négatifs du Québec. Aujourd'hui encore, ceux qui le font se font rentrer dedans par les souverainistes extrémistes, les néo-immigrants qui se croient plus québécois que les québécois.
Certes, il y a la forme à mettre pour faire passer un message. J'y veille de mon côté quand je m'exprime mais certaines personnes sont maladroites. Cela m'arrive quelques fois. Est-ce une raison pour les rabaisser, les agresser comme tu le fais ? A te lire, on se demande si la notion de "respect" que tu dresses comme un étendard tu ne l'aurais pas oublié. La devise du Québec est pourtant "Je me souviens".

Bonne journée quand même.

Greyheart

[Club]

Bonjour,

Permettez moi de prendre un peu la défense d'immigrer contact.
J'ai émigré au Québec de 1995 à 1998, je suis retourné chez moi dégôuté à vie par le Québec. A l'époque, vu que les gens qui repartaient en France ne se manifestaient pas vraiment je me sentais bien seul puisque la norme était de s'extasier sur la tolérance de ce pays, ce qui n'était pas vraiment ce que je vivais au quotidien. J'ai donc été vraiment content quand j'ai découvert IC. Voir que d'autres personnes vivaient exactement la même chose que moi et en masse. Ca m'a vraiment remonté le moral.

Quand on émigre, il faut s'attendre à des difficultés d'ordres économiques ou culturelles. Et ca je ne m'en plaint pas : tous les pays ont leur défauts. Mais ce à quoi je ne m'attendais vraiment pas et qui est très particulier au Québec c'est cette mièvrerie généralisée de la société, cette recherche identitaire permanente du peuple québecois et ce complexe par rapport aux français.

Quel ennui!

Je souhaite bien du bonheur à ceux qui s'y plaisent mais je crois qu'IC a été une très bonne chose.
Pour ma part, je n'ai pas regretté une seule seconde mon retour en France. A tous les niveaux.

[Jean-Philippe]

Petite parenthèse, je suis développeur web depuis plusieurs années alors tes leçons sur Internet, garde-les pour toi également. Si tu ne m'as pas trouvé dans ta base de données, c'est que je n'étais pas inscrit sous le pseudo de Greyheart. J'avais laissé deux messages mais qui te contredisaient sur ta vision des immigrants râleurs.

Faut savoir mec ! Tu me dis plus haut que je t'ai banni de mon site, alors que tu n'y avais même pas laissé un seul message... et là, tu me dis le contraire !!!

De toute manière, je n'ai banni personne... même pas le frenchdad !

[ballistic]

Avec tes copains de blogs, je me souviens, Jean-Philippe, que tu avais de façon virulente critiquer le site d'Alphajet.

http://www.gabuzomeu.com/quebec/

Or, les billets de ce site sont très bien écrits et absolument pas haineux.
Personnellement, je suis d'accord avec la majorité de ses constats et observations.

Pourquoi ridiculiser l'avis d'une personne modérée comme celle-là ?

Parce que tu préfères mettre tous ceux qui ne pensent pas comme toi dans le même sac et faire des raccourcis (les traiter d'inadaptés sociaux, de racistes). Tu te mets des oeillères et tu ne veux pas entendre d'autres avis. Tu te fais chum avec des gens qui censurent ces avis.

C'est plus simple pour toi. Cela te renforce dans ton image de "plus Québécois que Québécois" que tu te donnes et cela te donne la possibilité de te différencier des autres Français.

[Jean-Philippe]

Avec tes copains de blogs, je me souviens, Jean-Philippe, que tu avais de façon virulente critiquer le site d'Alphajet.

http://www.gabuzomeu.com/quebec/

Or, les billets de ce site sont très bien écrits et absolument pas haineux.
Personnellement, je suis d'accord avec la majorité de ses constats et observations.

Pourquoi ridiculiser l'avis d'une personne modérée comme celle-là ?

Parce que tu préfères mettre tous ceux qui ne pensent pas comme toi dans le même sac et faire des raccourcis (les traiter d'inadaptés sociaux, de racistes). Tu te mets des oeillères et tu ne veux pas entendre d'autres avis. Tu te fais chum avec des gens qui censurent ces avis.

C'est plus simple pour toi. Cela te renforce dans ton image de "plus Québécois que Québécois" que tu te donnes et cela te donne la possibilité de te différencier des autres Français.

Je le répète, je n'ai jamais parlé de ce site... Les seuls sites que j'évoque, c'est immigrer-contact et bienvenue-au-Québec...

Je sais que Ian_lemaudit a fait un pastiche, mais c'était fait très intelligemment et sans insulte...

[zelaurent]

Pour tenter de limiter les dégâts qu’un site comme IC pouvait causer auprès de leur clientèle, les gourous d'immigrer.com et leur palanquée de bloguistes spécialisés en Web Marketing (Ze Canada, montrealamoi, mauditfrançais)

Comme Ian, je m'étonne de me retrouver dans cette conversation. Sur les 237 articles publiés en 1 an, j'ai pris une fois la parole pour reconnaître que ma vie me convenait au Canada. Et me voila catalogué évangéliste du Québec au service d'un site que je consulte aussi souvent que Le Maudit Français. Si le pays ne vous plait pas, rentrez chez vous, mais ne nous faites pas ch...

J'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de controverse sans fondement. Il n'y a que les forums pour permettre ce genre de non discussions sans début et sans fin (jugement totalement subjectif). Si vous avez quelque chose d'intéressant à dire, prenez votre courage à deux mains et lancez-vous dans le blogging. Ça vous permettra d'articuler votre pensée, de la rendre plus visible, et de vous rendre compte du réel impact de vos dires.

Par contre, j'avoue être spécialisé en Web marketing. J'en profite pour offrir mes services à ceux qui en aurait besoin

[Ian_le_maudit]

Pour tenter de limiter les dégâts qu’un site comme IC pouvait causer auprès de leur clientèle, les gourous d'immigrer.com et leur palanquée de bloguistes spécialisés en Web Marketing (Ze Canada, montrealamoi, mauditfrançais)

Comme Ian, je m'étonne de me retrouver dans cette conversation. Sur les 237 articles publiés en 1 an, j'ai pris une fois la parole pour reconnaître que ma vie me convenait au Canada. Et me voila catalogué évangéliste du Québec au service d'un site que je consulte aussi souvent que Le Maudit Français. Si le pays ne vous plait pas, rentrez chez vous, mais ne nous faites pas ch...

J'ai vraiment du mal à comprendre ce genre de controverse sans fondement. Il n'y a que les forums pour permettre ce genre de non discussions sans début et sans fin (jugement totalement subjectif). Si vous avez quelque chose d'intéressant à dire, prenez votre courage à deux mains et lancez-vous dans le blogging. Ça vous permettra d'articuler votre pensée, de la rendre plus visible, et de vous rendre compte du réel impact de vos dires.

Par contre, j'avoue être spécialisé en Web marketing. J'en profite pour offrir mes services à ceux qui en aurait besoin

Comme je l'ai indiqué sur mon blog, je n'ai pas envie de lancer une nouvelle guerre des clans. Il me paraît tout à fait justifié de protester quand on nous colle des étiquettes, mais je pense que les immigrés français ont le droit de critiquer le Québec sans qu'on leur suggère de rentrer dans leur pays. Que l'on s'exprime sur un forum ou un blog ne fait pas de grande différence.

Je suis par ailleurs effectivement l'auteur d'une parodie d'un billet de gabuzomeu.com. Comme je m'en suis déjà expliqué ici-même, ce texte n'avait pas pour but de ridiculiser Alphajet, mais de montrer que rejeter complètement le Québec était aussi exagéré que de l'idéaliser. Alphajet ne s'est d'ailleurs pas du tout senti agressé et a fait un lien vers mon billet sur son propre blog. J'ajoute que je trouve ce dernier très bien écrit et qu'il m'a permis de réaliser que tout ne serait pas rose au Québec au moment où je préparais mon immigration. Si je n'avais connu que le site immigrer contact à l'époque, j'aurais peut-être ignoré les problèmes du Québec car les nombreux discours haineux qui s'y trouvent décrédibilisent l'ensemble. Avec Alphajet qui s'exprime posément et avec une bonne argumentation, j'étais obligé de voir la réalité en face. Ça ne m'empêche pas de le trouver un peu trop râleur sur certains billets .

[Jean-Philippe]

C'est un peu le problème...

Hier, j'ai reçu un courriel d'un ancien d'iC, que j'ai trouvé assez intéressant. Il me disait que les immigrants se heurtaient, parfois, à des problèmes... Des problèmes bien réels, je ne le nie pas, loin de là.

Mais, quand il s'agissait d'en parler, on allait chercher le représentant de iC, le "porte-parole" auto-proclamé de la communauté française, que l'on agitait comme un épouvantail, ce qui le ridiculisait, par son discours extrême, tout en cachant les vrais problèmes, ceux des vrais immigrants qui veulent juste une chose : que cela fonctionne pour eux ici.

Le problème, c'est que pour Frenchdad (puisqu'il faut le nommer ainsi même si son nom est public), "un bon Français est un Français qui rentre en France" (cité du courriel que j'ai reçu), ce qui est à l'opposé de ce que souhaitent les immigrants Français qui s'installent ici. Comment, à partir de là, peut-il être utile à cette communauté qu'il dit représenter ?

Évidemment, comme souvent, un extrémisme provoque un extrémisme opposé. Et je ne m'exclue pas de cela... Et le débat est devenu, au fil des ans, un pugilat entre ceux qui détestent le Québec et ceux qui adorent le Québec et oui, il y a peut-être eu de la mauvaise foi des deux côtés, mais le résultat est là : les vrais problèmes, pas les caricatures grossières de Frenchdad, demeurent. C'est ça le bilan de six ans d'immigrer-contact ?

Je ne dis pas que j'ai raison, je dis que je m'oppose à cette vision totalement ridicule d'un gars qui est le seul responsable de sa perte. Désolé, mais ce n'est pas le Québec ou moi-même qui a fait fuir ses membres et même ses propres amis ! Le vide, il l'a fait lui-même autour de lui. Mais là, comme toujours, ne lui demandez pas d'assumer, il est incapable d'assumer quoique ce soit plus de quinze jours.

[Nikky]

Le problème, c'est que pour Frenchdad (puisqu'il faut le nommer ainsi même si son nom est public), "un bon Français est un Français qui rentre en France" (cité du courriel que j'ai reçu), ce qui est à l'opposé de ce que souhaitent les immigrants Français qui s'installent ici.

C'est ce genre de discours que je trouvais déplaisants. Personne n'a à dire quoi faire aux autres, je trouve cela infantilisant. Si je décide d'immigrer au Pakistan, est-ce que ça fait de moi une conne? Si je décide passer ma vie au Québec, ça fait de moi une abrutie?

Il faut vraiment avoir un esprit tordu pour penser ça. On a tous une histoire et des objectifs propres. Je ne sais pas pour vous, mais moi ce sont justement le fait que chaque personne ait un vécu différent que je trouve intéressant, et que malgré tout, on finit par croiser des gens complètement différents de nous.

C'est d'accord pour parler des problèmes et enjeux d'un endroit, le Québec comme ailleurs. Il me semble que nous sommes tous suffisamment intelligents pour en discuter sans que ça tourne au bashing.

Mais de grâce, laissons les autres faire leur choix, et ne les jugeons pas.

Un jour, un ami Roumain m'avait dit: Dans la vie, ce n'est pas la destination qui compte, mais le chemin que l'on parcourt pour s'y rendre.

Alors parlons des parcours, mais laissons tomber les destinations. La vie, c'est juste ça, des chemins à parcourir.


PS: Ça serait bien Jean-Philippe que tu cesses un peu ta croisade contre Frenchdad sur ce forum. D'accord, le bonhomme n'est pas sympathique mais ça devient agaçant à la longue et c'est accorder beaucoup d'importance à une personne qui n'est qu'un citoyen comme les autres. iC est maintenant fermé, alors...

[Jean-Philippe]

PS: Ça serait bien Jean-Philippe que tu cesses un peu ta croisade contre Frenchdad sur ce forum. D'accord, le bonhomme n'est pas sympathique mais ça devient agaçant à la longue et c'est accorder beaucoup d'importance à une personne qui n'est qu'un citoyen comme les autres. iC est maintenant fermé, alors...

Fermé ? ... Disons un peu fermé, et pour combien de temps ? Ça fait quoi ? Rien que la troisième ou quatrième fois qu'il fait sa petite crise existentielle ? Comment croire un individu qui change d'avis aux quinze jours ?

Deuxième et dernier point, ce fil n'a pas été ouvert par moi, mais par Balistic, vous en êtes venu à parler de immigrer-contact, avant-même que j'intervienne.

[Nikky]

Fermé ? ... Disons un peu fermé, et pour combien de temps ? Ça fait quoi ? Rien que la troisième ou quatrième fois qu'il fait sa petite crise existentielle ? Comment croire un individu qui change d'avis aux quinze jours ?

On sait que ça reste souvent une décision temporaire au gré de ses humeurs, je suis aussi perplexe que toi.

Mais n'empêche que ça devient lassant, tu as dit ce que tu avais à dire contre lui, c'est fait, passons un peu à autre chose. Qui a bien mangé à Noël?

[ballistic]

C'est ça le bilan de six ans d'immigrer-contact ?

Je me suis amusé à relire ce matin sur IC quelques tribunes et quelques bilans et j'y vois une bonne source d'expériences de vie et de bonnes analyses. Le ton est parfois cynique, critique mais je ne vois pas du racisme partout comme vous semblez le crier.

Parmi les tribunes :

témoignage

témoignages

témoignage

témoignage

témoignage

témoignage

témoignage

témoignage

témoignage

témoignage

témoignage

[Nikky]

Bon Ballistic, je pense que tout le monde connait ton point.

Pas la peine de nous envahir avec des hyper liens, les Francais racistes ça n'existe pas, got it.

[Ficounet]

Hier, j'ai reçu un courriel d'un ancien d'iC, que j'ai trouvé assez intéressant. Il me disait que les immigrants se heurtaient, parfois, à des problèmes... Des problèmes bien réels

Ah ben dis donc, heureusement qu'il y a des gens pour t'informer qu'il y a des problèmes.
Je me fous de votre guerre avec frenchdad, parce que c'est l'arbre qui cache la forêt. Il y a 6 ans, IC était extrêmement modéré dans ses propos, c'est d'ailleurs une époque que je regrette. Mais même à ce moment là, le black out sur tous ces Français qui parlaient différemment du Québec était total. Et quand je dis Black out, je me souviens même de Patriote, une Québécoise, qui a eu l'audace - rendez-vous compte - de mettre IC en lien sur son propre site. Or elle faisait partie d'une sorte de "québec ring", elle a reçu une mise en demeure de Laurence Nadeau, et son fournisseur québécois a fermé illico presto son site, tout ça pour un seul lien. C'est ce jour là qu'elle a compris ce qu'était vraiment immigrer.com.

Incroyable.

Nous, ici, on peut faire des liens sur www.immigrer.com ou http://blog.frogmedias.com c'est la très grande différence.
Que vous ne soyez pas d'accord avec nous, c'est votre droit le plus total. Mais pourquoi faut-il nous cacher, nous dissimuler, nous dérober, nous masquer, nous oblitérer, nous estomper, puisque ces gens n'ont pas droit à la parole chez vous ? C'est quoi la motivation, la peur ?
Comment se fait-il que la presse s'intéresse au phénomène des Français qui rentrent ? Comment se fait-il que cette actualité n'est jamais montrée dans vos sites ? Comment se fait-il que ce débat là n'existe pas, ou s'il existe, il se fait à la manière d'un tribunal ?
Des questions autrement plus embarrassantes qui ne font pas intervenir frenchdad. Il n'aurait jamais pu exister tout seul, il n'aurait interessé personne. En privant de parole tous les déçus, vous l'avez finalement créé le frenchdad.

[ballistic]

On vous avait dit que ce n'était pas facile d'immigrer. Il faut du renoncement et beaucoup de ténacité. Pour être heureux, c'est comme pour être beau, il faut en chier, je vous le dis.

http://www.immigrer.com/messagesdujour/Le-journal-dune-immigranteun-roman-fleuve-.html