Aux Français heureux du Québec, comme ils s'appellent

[ballistic]

Il y a quelques années, tout le monde s’en souvient, on ne voyait ici et là dans les médias que des témoignages positifs de l’immigration au Québec (les émissions télé en France sur M6, les suppléments de l’Express, le site immigrer.com, le bouquin de Laurence Nadeau, etc.). Est né alors un site moins politically-correct dans lequel on a retrouvé des témoignages positifs et bien entendu des témoignages négatifs ainsi que l’expression de frustrations. Ce site regroupait des membres généralement installés depuis pas mal d’années, qui avaient vu des Français défiler à Dorval et autant repartir et qui avaient bien souvent réussi socialement et financièrement. Le ton était parfois virulent mais guère plus que n’importe quel message en réponse à une chronique de Patrick Lagacé ou de Richard Martineau. Sauf que c’était un forum d’immigrants et non pas de pure-laines (pour les gens d’immigrer.com, les commentaires négatifs d’immigrants ne semblent pas recevables). Normal pour des gens déjà bien établis, c’était un forum d’immigrants qui laissait place à de longues discussion et chroniques sur des thèmes de société et pas tellement sur les procédures d’installation.

A l'époque, le site immigrer.com, administré sous la censure, ne parlait jamais de ces Français, ni de IC, de peur que leurs ouailles (pour la plupart des Français fraîchement débarqués ou pire encore vivant confortablement dans l'hexagone) découvrent par hasard du web que le Québec n'a pas que de bons côtés et que l'immigration ici est une sorte de subterfuge à la mauvaise situation de l'emploi en France.

Des dissidents d'IC ont créé un site plus modéré (bistroquebec.com) mais où le contenu est moins incisif, cynique. Tannés de tourner en rond sur les mêmes sujets qui font ruminer les Français d'ici (le système de santé, les trous dans les routes, les grands projets du Québec qui accouchent d'une souris, la malbouffe, l'environnement, etc.) et sans doute un peu fatigués par autant d'années d'immigration, certains se préparent déjà à retourner en France, profitant des réformes que lance Nicolas Sarkozy. La majorité des Français que nous connaissons sont repartis. Aigris ou pas du tout (le manque de la famille est une cause importante des retours), ils ont souvent tourné la page de leur immigration au Québec. Ceux qui restent ne le font pas également nécessairement par choix (divorcés avec enfants nés ici, problèmes financiers, manque de goût de tout recommencer, etc.).

Le site immigrer.com continue depuis presque 10 ans à convertir de jeunes Français épris de balades en motoneige et d'escapades au milieu des écureuils. Alors qu'immigrer-contact avait des années avant les médias d'ici prédit certains problèmes (les ponts qui s'écroulent, la non-reconnaissance des diplômes et de l'expérience par les ordres professionnels, etc.), immigrer.com a commencé peu à peu à en parler (parce qu'il ne pouvait plus cacher la réalité).

Puis, il y a eu depuis un an environ quelques articles dans les médias parlant du loup-garou (frenchdad), lequel n'y va pas avec le dos de la cuillère à propos du Québec puisqu'il y a tout perdu (même sa paternité) et le Polit Buro d'immigrer.com n'a plus été vraiment en mesure de pouvoir cacher que des Français pouvaient être mécontents ici, malgré leur réussite financière et leur présence depuis nombre d’années. Immigrer-contact devenait connu aux yeux de tous, Québécois compris. Pour tenter de limiter les dégâts qu’un site comme IC pouvait causer auprès de leur clientèle, les gourous d'immigrer.com et leur palanquée de bloguistes spécialisés en Web Marketing (Ze Canada, montrealamoi, mauditfrançais) sans parler de quelques extrémistes anarchistes (la grenouille givrée) ont alors déclaré à leurs ouailles que le Québec ne pouvait pas plaire à tout le monde et même que certains retournaient en France (la notion de « retour » est évoquée seulement depuis 1 ou 2 ans à peine sur immigrer.com et immédiatement contrecarrée par l'idée que certains retournés reviennent vivre ensuite au Québec déçus par leur réinstallation en France). Ils ont même maintenant décidé de nommer expressément le responsable de tous les problèmes (frenchdad) et son site. Ils seraient responsables de l'image de maudits français que certains Québécois aiment propager (souvenez-nous pourtant du sketch sur le maudit français dans l'émission de TVA où on se moque de nous avec une ferveur raciste devant des milliers de Québécois à heure de grande écoute sans qu'on puisse lever le petit doigt). Ils ne seraient pas les représentants des Français au Québec (certes, mais pas plus que leurs blogues et leur propagande institutionnalisée et devenue lucrative : vente de livres, vente de formulaires en ligne, casquettes, etc.).


Il faut quand même le savoir. Les gourous d'immigrer.com ont été souvent jusqu'à dénigrer les Français qui inscrivaient leur enfant dans les écoles Saint-Stanislas ou Marie de France (si ce n'est pas un manque de tolérance, ça) car c'était selon eux un manque d'intégration alors que l'éducation est un choix individuel. Ce choix de l'école française a permis même à de nombreux immigrants de pouvoir vivre ici sur du long terme et de ne pas se préoccuper des difficultés d'un retour en France. Histoire d'enfoncer le clou et d'ostraciser les français qui vivent ici, ces gourous ont souvent oublié de mentionner que nombre de Québécois et d'immigrants d'autres nationalités fréquentaient ces écoles. Ces donneurs de leçons sont en plus quasiment tous des célibataires ou des couples sans enfants, bref, rien qui ne nous permette de croire en leur expérience.

Maintenant que des Français un peu mécontents ont obtenu la parole dans les médias, après des années de persévérance et de combat contre le fort pouvoir de la publicité institutionnalisée (la DGQ) et la pensée unique (immigrer.com), les Français heureux au Québec sont offensés, les pauvres; offensés qu'on ne les écoute pas et que les médias préfèrent les provocateurs (d'idées). C'est marrant car il y a quelques années et jusqu'à dernièrement (numéro spécial du Courrier international), ils ne se plaignaient pas de la complaisance des médias et de l'importance que ces derniers pouvaient donner à leurs blogues sans contenus et surtout le site de leur secte de gentils immigrants (immigrer.com).

Depuis quelques jours, enfin libérés du joug de la censure et du non-dit qui les caractérisaient en tant que membres émérites d'immigrer.com, les français heureux au Québec ont même créé leur page sur Facebook, le catalyseur de points de vue individualistes. Ils ne se cachent plus pour parler du loup-garou et de sa troupe, le dénigrer et tous les Français qui osent dire ce que beaucoup d'immigrants pensent tout bas. D'un point de vue linguistique, ils reprennent même les mêmes termes qu'on tenait à leur propos il y a quelques années (gourou, secte).

Les porte-parole de la tolérance et du politically-correct deviennent moins polis et aussi virulents que les Français qu'ils condamnent. Ils deviennent aussi virulents que les gens qui s'expriment à l'occasion du pseudo-débat de la commission Bouchard-Taylor à l'encontre des immigrants.

On assiste à une guerre de celui qui aura tort contre celui qui aura raison, du mensonge contre la vérité. Certains avancent que 20 % des Français repartent, d'autres 80 %.

Autour de moi, les Français que j'ai connus ici sont à peu près tous repartis et ils ne fréquentaient pas ces forums caricaturaux. Mais tempête ou pas cet hiver, il en débarquera encore des milliers la fleur au fusil à Dorval, qui après nous avoir donné des leçons d'intégration, comprendront après quelques années que des frustrations peuvent surgir et qu'elles ne sont pas, comme ces bloguistes le soutiennent, des témoignages de haine vis-à-vis des Québécois. La preuve, après autant d'années, nous ne serions pas ici, nous ne serions pas aussi bien intégrés et nous n'aurions pas d'amis Québécois ou autres.

Il n'y a pas une recette pour réussir une intégration. Que les français heureux au Québec « façon immigrer.com » le sachent. Ils me font honte par leur manque de tolérance, leur pensée unique, leur racisme anti-français et les solutions dégueulasses qu'ils trouvent pour mieux paraître aux yeux des Québécois. Personne n'est dupe. A vouloir parler au nom de tous les Français (ce qu'ils reprochent finalement à frenchdad), ils ne font que prouver qu'ils sont des « extrémistes, intégristes de l'immigration », prêts à tout pour convaincre la terre entière qu'ils ont raison et que leur intégration est réussie. Cela reste à démontrer. Et surtout dans le temps. Personnellement, je suis fier d’avoir réussi au Québec et sans devoir aimer Céline Dion et les matchs de hockey; et sans devoir soutenir la cause souverainiste de ces Français bien-pensants.

[Chancremou]

Ce qui est sympa avec les Français, t'en met trois quelque part, tu as cinq opinions divergentes. Et les Français du Québec ne repartent pas tous en France, même s'ils quittent le Québec.

[ballistic]

Tu as effectivement raison d'ajouter cela. Les français partent du Québec mais pas tous pour la france.

Il reste que sur le fond, j'ai du mal à comprendre le prosélytisme de ces français soi-disant plus heureux que nous au Québec.

http://www.mauditfrancais.com/2007/12/18/nos-amis-les-sociologues-lettre-ouverte/

L'article que mentionne le bloguiste :
http://www.brest.maville.com/Des-Bretons-reviennent-decus-du-Quebec-/re/actudet/actu_dep-480193-----_actu.html

[Marie16]

Ce qui est sympa avec les Français, t'en met trois quelque part, tu as cinq opinions divergentes. Et les Français du Québec ne repartent pas tous en France, même s'ils quittent le Québec.

Une semaine je viens tu es à Toronto
La semaine suivante tu es revenu à Montréal
L'autre semaine tu es à Ottawa. Bref, toujours au Canada.

Comme y disait: tu peux sortir le gars du Canada tu peux pas sortir le Canada du gars. Fut-il Breton...

[Chancremou]

Une semaine je viens tu es à Toronto
La semaine suivante tu es revenu à Montréal
L'autre semaine tu es à Ottawa. Bref, toujours au Canada.

Suis revenu a Montréal chercher mes meubles. Et je ne quitterai le Canada que les pieds devant... ou pour les cocotiers (le réchauffement climatique n'est pas assez rapide pour que je puisse espérer les cocotiers au Canada, tout ça à cause de ces empêcheurs de réchauffer en rond genre Cylicano).

[Alix]

Ces donneurs de leçons sont en plus quasiment tous des célibataires ou des couples sans enfants, bref, rien qui ne nous permette de croire en leur expérience.

Le fait que tu ais des enfants ne donnent pas plus de valeur à ton expérience ou à ton opinion... Chaque histoire est différente, il n'y en a pas une qui vaut plus que l'autre... Ton immigration ne vaut pas plus (ou moins) que la mienne... elle est DIFFÉRENTE c'est tout.

Je trouve aussi crétin d'avoir à créer un site pour crier haut et fort qu'on est heureux ici que d'en avoir créé un pour vomir sa haine du Québec (parce que je suis désolée mais c'est bien ce qu'IC est devenu). Je suis sans doute l'une des rares qui n'ait jamais été sur I.com (je m'y suis inscrite mais n'y ais jamais participé puisque dès le début j'ai trouvé ce site totalement dénué d'intérêt). Par contre, il y a plus de 5 ans que j'étais inscrite sur IC... Mais je n'aime pas ce que c'est devenu et effectivement, je n'aime pas l'idée que frenchdad (même s'il s'en défend) essaie de se poser en porte parole de TOUS les Français installés ici.

Je ne crois pas qu'aucun puisse prétendre représenter les autres parce que ce qui nous a amené ici est différent, ce qui fait que certains d'entre nous restent ou repartent est différent.

Franchement, je ne me reconnais pas plus dans un groupe que dans l'autre... et je ne reconnais pas plus aux "heureux" ou aux autres le droit de parler en mon nom... c'est ridicule tout comme fut un temps sur IC la gueguerre entre pro et anti (puisqu'il fallait forcément être l'un ou l'autre)...

[ballistic]

Le fait que tu ais des enfants ne donnent pas plus de valeur à ton expérience ou à ton opinion... Chaque histoire est différente, il n'y en a pas une qui vaut plus que l'autre... Ton immigration ne vaut pas plus (ou moins) que la mienne... elle est DIFFÉRENTE c'est tout.

Allons-y pour cet argument. Pourquoi pas ? Je suis ton raisonnement.

Pour en revenir au fond, ce qui me dérange, c'est qu'ils critiquent par exemple des Français qui comme moi mettent leur enfant à l'école française car ce n'est pas un signe d'intégration. Peux-tu me dire en quoi ça les dérange ? Je ne comprends pas bien.

[Alix]

Peux-tu me dire en quoi ça les dérange ? Je ne comprends pas bien.

Honnêtement, je n'en sais rien... et j'avoue je m'en fous comme de l'an 40... plusieurs de mes collègues québécois ont leurs enfants dans des écoles françaises... ils ont les moyens de mettre leurs enfants-là, tant mieux pour eux...

C'est ça qui me dérange d'un bord comme de l'autre... tout est décortiqué, analyser pour essayer de prouver que l'autre à tort...

Ce qu'a écrit Nikky dans un autre thread résume tout à fait mon point de vue

En tant qu'immigrants, vous êtes tous ou presque tous passé par différents stades (émerveillement, découverte, choc culturel, remise en question, etc.) et cette expérience est vécue différemment par chaque personne, selon leur profil, leur background, etc.

Il faut apprendre à respecter que le fait que les autres ne sont pas tous rendus au même stade, et que tout le monde a besoin de faire son propre bonhomme de chemin sans se faire constamment blaster.

C'est avec ça que certains ont du mal à dealer depuis une couple d'années sur internet. Je pense que c'est à l'origine des multiples guéguerres que l'on a maintenant. J'espère qu'on en verra un jour la fin.

[Ian_le_maudit]

Je me sens mal à l'aise de me retrouver régulièrement au milieu des petites bagarres que se livrent immigrer.com, immigrer-contact et leurs divers satellites. Je me permets donc de vous fournir quelques éléments factuels qui, je l'espère, vous amèneront à comprendre la démarche de mon site ou au moins à ne plus me mêler à vos histoires.

a) Mon installation au Québec n'a été motivé ni par les discours idyllique d'immigrer.com (que je lis environ une fois par an), ni par la publicité de la DGQ. Je suis venu au Québec en programme d'échange étudiant entre 2000 et 2001 dans le but de changer de décor. Ça m'a plus. J'ai décidé d'y retourner. Point.

b) Je ne nie aucunement qu'il y ait des gros problèmes au Québec, le principal étant selon moi le système de santé catastrophique qui me rend l'idée d'une appendicite bien plus angoissante ici que si j'étais en France.

c) Je ne suis absolument pas un blogueur spécialisé en Web Marketing. J'ai une formation de journaliste et de programmeur. Le but de mon blog n'est pas de faire de la propagande pour le Québec mais d'améliorer mon écriture, de m'exprimer sur des sujet qui m'intéressent et gonfler mon ego en voyant le nombre de visites augmenter quotidiennement.

d) Pas de d

e) Je n'ai absolument aucun lien avec immigrer.com.

f) Je connais les auteurs de Zecanada, Montreal à moi et de Frogmedia par le biais de Yulblog. Nous nous croisons environ une fois pas mois. Nous nous entendons bien, nous partageons pas mal d'idée sur le Québec, mais nous avons aussi nos divergences. Les propos de Ballistic sur Sarkozy me font d'ailleurs penser qu'ils ont plus d'affinités politiques avec vous qu'avec moi.

g) Je n'ai absolument aucune source financière liée à la promotion du Québec. Mon blog m'a pour l'instant rapporté moins de 12 $ en publicité Google, ce qui ne suffirait même pas à payer le temps que j'ai passé à placer les bandeaux.

h) Je me fiche éperdument que vous placiez vos enfants dans une école française, québécoise ou raélienne. Ce sont vos mômes, vous en faites ce que vous voulez du moment qu'ils ne viennent pas sonner à ma porte pour Haloween.

i) Lorsque je dit qu'il y a des Français heureux au Québec, mon but n'est pas de recruter des immigrants, mais simplement de montrer que les Français ne sont pas tous arrogants et xénophobes comme frenchdad. Bien qu'il prétende le contraire, ce dernier n'aide pas du tout les Français installés au Québec en aboyant de la sorte.

j) Je déteste Céline Dion et les matches de Hockey, et je me tiens bien loin des débats sur le souverainisme.

Je suis désolé pour l'aspect brouillon de ce message, mais il est un peu tard. J'essayerai de développer un peut tout ça demain si ça vous intéresse.
--
Ian
http://www.mauditfrancais.com/

[cyrano]

certains se préparent déjà à retourner en France, profitant des réformes que lance Nicolas Sarkozy

http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Yes_Men

[Alix]

certains se préparent déjà à retourner en France, profitant des réformes que lance Nicolas Sarkozy

Il y en a bien qui croient au Père Noël et à la fée des dents !!!

[jfm]

Il y en a bien qui croient au Père Noël et à la fée des dents !!!

Hein ? Ça n'existe pas ?

Tu viens de me gacher ma fin d'année Alix.... hou hou hou

[ThePretender]

Je suis désolé pour l'aspect brouillon de ce message, mais il est un peu tard. J'essayerai de développer un peut tout ça demain si ça vous intéresse.
--
Ian
http://www.mauditfrancais.com/

bonne mise au point.

Par contre, le vert comme fond, ca le fait pas trop lol

[ballistic]

Je ne souhaite pas faire l’amalgame entre certains bloguistes et tu as raison de faire une petite mise au point. Il reste que sur le fond, si certains ex-membres d’IC (dont certains avaient été mêmes ex-membres d’immigrer.com avant cela) se sont retrouvés sur un site comme bistroquebec, c’est qu’ils ne veulent pas être nécessairement associés à frenchdad (notamment quand il parle de féminazisme) ni être les porte-parole d’une quelconque cause.

Tu sembles au Québec depuis peu de temps mais pendant de nombreuses années, on a été abreuvé de fausses informations sur l’immigration au Québec (notamment par le biais d’immigrer.com). Et il n’était pas possible d’avoir un avis sur quoi que ce soit différent de celui émis par une poignée de modérateurs et de chroniqueurs qui s’amusent à ridiculiser les Français qui peuvent rencontrer des difficultés et surtout à parler au nom de tous les Français au Québec. Les messages virulents de Laurent Gigon, Jean-Philippe Rousseau ou dans le passé Redflag (qu’on entend plus) sont aussi durs à avaler que certains propos tenus sur IC.

Aujourd’hui, ça me fait donc franchement rigoler quand je vois que ces mêmes personnes crient à l’injustice parce que les médias ne s’intéressent qu’au loup-garou.
Cela fait presque 8 ou 9 ans que nous discutons de certains sujets sur l’immigration des Français au Québec et peu de médias avaient jusqu’ici évoqué les difficultés rencontrées par les français et les immigrants en général. Si on avait attendu immigrer.com pour en parler, on serait encore au stade des balades en traîneaux et des week-ends de ski. Si des sociologues bretons se mettent maintenant à étudier le sujet, tant mieux, finalement.

Je reproche à la majorité de la clientèle d’immigrer.com de ne pas connaître ce que c’est que l’immigration. Confortablement installés dans leur T2 parisien, ils voient ça de loin. Ou bien, à peine arrivés, ils sont touchés par le SPI. On les verra à l’œuvre les petits rigolos. J’en ai vu des pelletées repartir au bout d’un an ou deux et c’étaient souvent des gens comme ça.

La plupart des membres de bistroquébec sont là depuis longtemps. Est-ce que vous trouvez que vous vous intégrez mal, vous ? Pas moi car je crois qu’il n’y a pas de recette unique pour s’intégrer. Comme Petit-Prince ou Ficounet, on dit de moi au boulot que je suis « le plus fin des Français ». Comme Petit-Prince, je ne suis pas magasinier dans une grande entreprise mais cadre, etc. Par contre, je n’écoute pas Céline Dion et je déteste le hockey. J’ai choisi de mettre il y a quelques années ma gamine dans une école française et je ne me sens pas moins intégré. Je hais le système de santé et je l’ai testé plusieurs fois, etc.

Personnellement, j’ai perdu beaucoup d’amis français depuis que je suis ici et qui sont retournés en France ou qui sont allés ailleurs comme le dit Chancremou. C’est toujours une perte et un grand vide suite à leur départ. Je peux t’assurer que ces personnes avaient souvent bien réussi professionnellement et qu’ils étaient très ouverts.

Avant de les juger, il faudrait les connaître.

Au quotidien, je n’ai pas à me plaindre de la vie que j’aie ici, ni d’ailleurs de la vie que j’avais avant de venir m’établir avec ma petite famille au Québec.
Maintenant, comme tout citoyen payeur de taxes, j’estime avoir mon mot à dire sur des sujets de société, de politique ou autres. Ce n’est pas parce que je suis immigrant que je ne peux pas m’exprimer.

Parmi les blogs d’immigrants sur le Québec (sans doute parce qu’il ne traite pas que de la vie ici mais par le biais de liens vers d’autres blogs de la vie un peu partout dans le monde), je trouve qu’il y en a qui est bien meilleur que vos blogues, c’est celui d’Olivier de Montréal. Voilà quelqu’un que j’ai envie de lire et qui ne semble pas un intégriste de l’immigration.

[cyrano]

si certains ex-membres d’IC (dont certains avaient été mêmes ex-membres d’immigrer.com avant cela) se sont retrouvés sur un site comme bistroquebec, c’est qu’ils ne veulent pas être nécessairement associés à frenchdad (notamment quand il parle de féminazisme) ni être les porte-parole d’une quelconque cause.

Je dirais que c'est plus une question d'équilibre qu'autrechose.

La gestion d'IC par le frenchdad est excessivement dépendante des aléas de son ego (ça arrive ici aussi mais plus rarement) et surtout un divan sur lequel un homme déverse ses névroses... Ce qui explique que les propos les plus "trash" y soient parfois tolérés et aussi les annonces de changements de cap / fermetures lunatiques de l'administrateur.
IC est la psyché, le divan et le faire valoir d'un seul homme.
Avouons que ça rend mal à l'aise des gens qui viennent dans un forum pour débattre, échanger et bénéficier eux mêmes égoïstement d'une psyché, d'un divan et d'un faire valoir

[Ian_le_maudit]

Ballistic, je comprends tout à fait ton point de vue. Je trouve juste un peu dommage que tu persistes à me cataloguer. Plutôt que de me reprocher des choses que d'autres personnes ont écrites, peut-être pourrais-tu citer des réels morceaux de mon blog où je donne des leçons d'intégration au gens. Je critique assez fréquemment l'attitude de certains immigrés mais je n'ai jamais prétendu que ceux qui n'y trouvait pas leur compte était seuls responsables de leur situation. Ça ne déprime un peu tout ça. Sur le fond, je pense que je suis d'accord avec de nombreux participants de bistroquebec, mais on persiste à m'inclure dans une bagarre qui n'est pas la mienne. Ne pourrait-on pas discuter des faits eux-mêmes plutôt que de se traiter de suppôt d'iC ou d'immigrer.com ?

[cyrano]

Il est tout bonnement impensable d'avoir simplement trouvé un équilibre au Québec... Il faut im-pé-ra-ti-ve-ment être soit un frustré névrosé, soit un imbécile heureux

Assumer ou dépasser c'est vraiment trop demander...

[Ian_le_maudit]

Il est tout bonnement impensable d'avoir simplement trouvé un équilibre au Québec... Il faut im-pé-ra-ti-ve-ment être soit un frustré névrosé, soit un imbécile heureux

Assumer ou dépasser c'est vraiment trop demander...

C'est effectivement mon impression. Il faudrait se détendre un peu .

[Ficounet]

Je critique assez fréquemment l'attitude de certains immigrés mais je n'ai jamais prétendu que ceux qui n'y trouvait pas leur compte était seuls responsables de leur situation.

Non, et d'ailleurs il y a un point commun entre les "immigrerïstes", "les Icéens" et les "bistroïens", c'est que tous sont venus au Québec en l'aimant déjà ce pays. Il ne faut jamais l'oublier.
Les immigrants qui ne s'adaptent pas au Québec ne restent pas longtemps. Les plus beaux râleurs sont là depuis 10 ou 20 ans. Parfois il faut du temps, et un peu de vécu sur place pour se confronter à certaines réalités (divorce, médecine, justice, emploi, argent, etc...). Quand on est là depuis aussi longtemps, la question de l'adaptation n'est plus pertinente. Le problème est autre.
Ce qui m'agace moi, c'est celui qui ne comprend pas la situation de l'autre. On peut être heureux ou malheureux, et pas forcément à tord. Il me semble aussi qu'il y a un malaise quand celui qui s'y plait se garde de toute critique. Puisque nous devenons citoyens de ce pays, il est normal que nous râlions naturellement sur les problèmes du pays dont on est citoyen.
Personne ne va trouver anti-français de gueuler contre la grève de la RATP. En revanche, si la STM en fait autant, pourquoi deviendrais-tu subitement un chiâleux inadapté ???
Quand les discussions tournent autour de faits de société comme on le fait ici, il ne s'agit pas d'un problème d'adaptation comme certains le pensent stupidement, mais au contraire une preuve que l'on est concerné par la société dans laquelle nous évoluons.
Si on a un emploi, des collègues, une vie sociale et une nouvelle routine, on est adapté ! Pas la peine d'aller hurler son amour de la province.
Il est possible de se plaire au Québec sans forcément aimer le hockey et les cowboys fringants comme pense l'autre abruti givré. Lui il est dans la complaisance ce qui est tout à fait différent. Il fait partie de ces Français qui s'exclament tarbarouette pour se la jouer à fond homo quebecus, alors que ces derniers ne nous le demandent pas. Imaginez un Québécois à Marseille déclamant du «peuchère quelle cagade !».

mais on persiste à m'inclure dans une bagarre qui n'est pas la mienne. Ne pourrait-on pas discuter des faits eux-mêmes plutôt que de se traiter de suppôt d'iC ou d'immigrer.com ?

Ça fait partie des discussions de bistro. La rançon de la gloire ?

[ballistic]

A Ian le maudit.

J'ai peut-être tort effectivement de mettre tous les blogueurs dont je fais mention dans le même sac. Ta mise au point et le ton que tu emploies tendent à démontrer que tu ne sembles pas faire partie de cette troupe d'intégristes fous furieux, notamment le fameux PP que tous les gentils membres d'immigrer.com redoutent dans une discussion.

Comme le dit Ficounet, ce qu'il faut comprendre, c'est que ceux qui n'ont pas réussi à s'intégrer ne sont généralement pas restés aussi longtemps que ça. Ils partent dans les 1, 2, voire 3 premières années. Les deux sociologues bretons mentionnés dans ton billet semblent d'ailleurs cibler cette clientèle.

On ne peut pas dire à des gens qui sont au Québec depuis 8, 10, 15 ou 20 ans qu'ils ne sont pas intégrés, qu'ils vivent en autarcie, qu'ils n'ont pas d'amis québécois, qu'ils n'ont pas suffisamment testé le système de santé pour s'en faire une idée.

Nous sommes citoyens canadiens et au même titre que les autres citoyens canadiens qui engorgent de leurs commentaires les blogs de Patrick Lagacé ou Richard Martineau, nous nous exprimons sur les sujets de société. Nous ne sommes pas des "sous-citoyens" parce que nous sommes d'origine française et que le peuple français a la réputation d'être râleur.

J'ai une petite anecdote à ce propos.

Environ deux ans après notre arrivée à Montréal, je me souviendrai toujours d'un collègue qui était venu avec moi dans un magasin. Le vendeur était bête comme ses pieds et n'avait pas voulu m'échanger un article défectueux. Ne voulant pas passer pour un maudit français, je m'étais tût. C'est mon collègue qui avait fait tout un patacaisse pour que le gars m'échange l'article. Je n'en revenait pas. Je voyais mon collègue se fâcher comme un maudit français mais avec un accent et des injures d'ici.

Depuis ce temps, je me suis dit que malgré mon accent pointu, si quelque chose ne me convenait pas, je le dirai. Et je l'ai toujours fait avec respect mais je n'ai plus eu peur de passer pour un maudit français car je me suis rendu compte que les Québécois, lorsqu'ils n'étaient pas contents, eux, ils ne se faisaient pas baisés avec le sourire.

C'est la peur de passer pour des maudits français et même peut-être pour des français tout courts qui hante ces intégristes de l'immigration.
Ils voudraient rentrer sous terre quand on les pointe du doigt, quand on entend leur accent. Alors, ils passent pour des Québécois qui sont plus québécois que des québécois. Leur seule envie, c'est de se démarquer, de se distinguer des autres Français, notamment ceux qui ont parfois des difficultés à s'intégrer ou ceux qui râlent contre tel ou tel problème de société. Ils disent eux-mêmes être mieux intégrés. Ils disent eux-mêmes avoir mieux réussi. C'est marrant mais dans mon entourage, on dit la même chose de ma situation et pourtant, je ne suis pas un intégriste qui veut écouter du Céline Dion et me rendre au matchs de hockey. Nous avons ma femme et moi des amis québécois qui respectent par exemple notre choix d'avoir inscrit il y a quelque années notre enfant à l'école française et pendant ce temps-là, il y a certains de nos compatriotes sur des sites comme immigrer.com qui trouvent le moyen de critiquer ce choix et de faire passer les Français qui choisissent cette option pour des gens qui ne sont pas intégrés. Il faut bien se rendre à l'évidence que le manque de tolérance, il ne vient pas de notre société d'accueil mais de nos propres compatriotes.

Dernièrement, j'ai repensé un peu à cette histoire car dans un magasin, j'ai vu une jeune française sans doute fraîchement débarquée qui jouait un peu la comédie pour passer pour une gentille française. Elle a débité plus de "merci" et fait plus de sourires que ne l'aurait fait n'importe quel Québécois dans la même situation. Je vous le jure, c'était franchement flagrant. Mais elle pouvait sans doute être fière, malgré son accent, de ne pas être prise pour une maudite française même si le commerçant était en train de l'entuber. C'était sa façon de s'intégrer et surtout de se démarquer vis-à-vis de ses compatriotes, connus, on le sait tous, pour leur haut niveau d'exigence et leur propension à râler. Pour moi, immigrant de longue date, malgré cette petite mascarade, ça n'a pas fait d'elle une française mieux intégrée. Pesonnellement, je suis quelqu'un de très gentil mais après plusieurs années, je ne me fais plus avoir (ou disons moins) comme les immigrants qui débarquent et qui fuient la réputation de "maudits français" que leur donnent les Québécois. Cette jeune française devra s'apercevoir par elle-même, si elle veut immigrer sur du long terme, que ce n'est pas en faussant sa personnalité et en faisant de l'aplat-ventrisme qu'elle sera mieux perçue par les Québécois.
Ell demeurera "la française" même après 30 ans de vie ici. Donc, qu'elle l'assume dès le départ et qu'elle ne tente pas de se comporter de manière caricaturale comme aucun Québécois ne le ferait.

L'immigration, ça passe par un tas d'expériences personnelles.

Je respecte tous les immigrants, tous les français immigrants et tous les québécois. Mais je souhaite qu'on respecte mon point de vue et qu'on ne fasse pas comme sur immigrer.com des Français, des gens qui n'ont plus rien à dire, qui ne peuvent pas donner leur propre avis sur tel ou tel sujet de société parce qu'ils sont français et qu'ils ne doivent pas passer pour des maudits. On l'a vu avec l'hsitoire des accommodements raisonnables. Pour un peu, les immigrants n'étaint même pas interrogés dans cette histoire-là alors qu'ils se faisaient attaquer de manière caricaturale et en plus bien souvent par des gens qui n'en fréquentaient pas, des immigrants.

Enfin, sincèrement, des maudits, j'en ai rencontré peu ici. En tout cas, ils sont tous restés moins de 2 ans.

Merci Ian pour ton intervention. J'espère que ça a le mérite d'élever un peu le débat et de démontrer que les français qui viennent vivre au Québec ont d'une manière générale une forte capacité d'adaptation (notamment par rapport à d'autres communautés) et beaucoup de points communs.